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jeje04
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Publié : 06 Mars 2013 11:09 |
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Inscription : 09 Mars 2009 10:53 Message(s) : 816
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le juge ne doit parler que de ce qu'il voit le reste n'est que l'imagination de chacun.
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Eric.B
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Publié : 06 Mars 2013 11:10 |
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Inscription : 15 Mars 2009 08:14 Message(s) : 894
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gascon023 a écrit : hacienda06 a écrit : ggv04 a écrit : on a qu'a faire la régional des seconds malchanceux et mauvais perdant  Ca s'appelerai la consolante  Comme a la pétanque , le concour recommence pour tout ceux qui ont perdu . Moi je crois plutot qu'il faut du sang neuf dans les jurys . Je veus pas envoyer la pierre . Mais moi l'année derniére le juge qui était sensé me suivre et me juger avait tous juste 20ans il avait pas de poil au menton  , il ne connaissé pas grand chose au sanglier , normal c'été unchasseur de liévre . Il ne savait méme pas remplir la fiche de notation . Je lui en veus pas il était super sympa , mais ça ma un peu enmerder d'étre jugé par un gars qui ne savait pas ce qu'est un chien a sanglier . Alors si vous voulez mon avis : IL FAUT RECRUTER DES VRAIS CHASSEURS DE SANGLIERS pour juger les concours . Je pense qu'on peu trouver ça . Mais il faudrai peu étre qu'il y est une volonté de nos dirigeants d'aller chercher des VRAIS CONNAISSEURS DE CHIENS A SANGLIER . Car je pense que pour juger il faut y connaitre un minimum et avoir un minimum de crédibilté en face des concurents . Voila mon avis mr les dirigeants si vous voulez je vous donnerai en MP une liste de personnes qui pourrai étre capable de faire ce travail , mais aprés c'est formations 1er , 2e , 3e degrés pour moi c'est du bidon , c'est pas une preuve de connaissance des chiens courant . Désolé mais c'est ce que je pense . Donc s'y il y a quelques clans d'ici ou la , il faudrai que dans le jury il y en est un peu de tout les clans pour que ce soit honnéte . là Jérémi bravo , tu as tout dit !!! 100%de ton avis sur tout !!! Pourquoi pas, réunissez vous alors entre copains et faites vos concours avec à l'issus des prestations vos propre comptes rendus sa serai moins vexent pour vous mais aussi pour les autres et tout le monde y trouverai son compte. Bien entendu ceci est une idée qui n'engage que moi mais perso s'est ce que je ferai en de pareils cas 
_________________ C'est par piston qu'on entre au paradis.Si c'était au mérite, mon chien y entrerait et moi je resterais dehors. Mark Twain.
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hacienda06
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Publié : 06 Mars 2013 11:18 |
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Inscription : 16 Juin 2011 08:35 Message(s) : 495 Localisation : 06950 FALICON
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jeje04 a écrit : ce n'est pas aux dirigeants a recruter mais soit disant spécialiste a s'investir Alors je suis désolé de te dire que je ne suis pas de ton avis . Voila c'est simple si ont veus avoir les meilleures parmis nous pour juger c'est concour . Il faut aller les chercher , leur montrer notre intéret pour eux , pour leur savoir ce qu'ils peuvent nous apporter . Quand on veus recruter zidane méme qu'on est un grand club , on déroule le tapis rouge . Les grand spécialistes n'ont pas besoin de l'afaccc pour étre reconnue . 
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hacienda06
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Publié : 06 Mars 2013 11:52 |
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Inscription : 16 Juin 2011 08:35 Message(s) : 495 Localisation : 06950 FALICON
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bin celle là s'est la meilleure,déjà t'es juge faccc tout gibier et non l'élite de la chasse.le super chasseur et ainsi de suite. quand je lis des fois que ton élite n'a jamais vu une chasse de lapin ou renard!!!!!! leur dérouler le tapis rouge,mais quelle connerie.faudrai pas non plus aller les chercher par la main. putain de sangliers,s'est le seul gibier ou je ne vais pas au concours tellement certains gars se sentent supérieur et ont un égo surdimentionné. j'ai mit et je remettrai d'ici un ou deux ans mes chiens en concours,faccc scc et aussi ceux sans rien a gagner rien que pour le plaisir d'y voir mes potes et d'avoir des jugements parfois pas tjrs objectifs mais des jugements sur mes chiens,ma conduite,mes défauts qualités et ainsi de suite.il n'y a qu'en acceptant la vision des autres que l'on progresse. et si l'on en veut pas et bien on reste chez soi en disant que l'on est le meilleur et puis s'est tout......[/quote] Déja pour le lapin ou le renard ce serai d'autre ambassadeurs . Deuxiémement la vision de l'autre peu faire progrésser mais pas si , le gars n'y comprend rien . Parce qu'elle peu te faire dégraissé aussi  . Et 3ement un juge pour concour affaccc ou autre ne dois pas étre le méme sur renard , lapin ou sanglier ,a mon gout , car il faut des spécialistes du gibier chassé . Il peu y en avoir qui font tout si il ont les compétences en tout gibier . Mais un juge qui ne chasse pas le gibier sur lequel on fait le concour c'est un peu spéciale a mon gout méme si il a le 20degré  . Voila 
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jo 58
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Publié : 06 Mars 2013 12:08 |
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Inscription : 09 Mars 2009 10:11 Message(s) : 160
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Sandra 07 a écrit : jo 58 a écrit : jo 58 a écrit : Dans un jugement, quel qu'il soit il y a de la subjectivté. Par exemple noter sur 10 la gorge des chiens pendant la menée est assez subjectif... l'appréciation de juges peut être différente selon les personnes, les races de chiens... Ce qui implique pour plus de justice, la comparaison des meutes entre elles, et donc les jalousies... les gascons auront 10 les beagles un peu moins.
pourquoi ne pas etre plus rationnel dans le jugement et affecter un coefficient à chaque phase de la chasse, laissant de côté certains aspects "subjectifs"
je m'explique, par exemple: le rapprocher pourrait valoir 2pts le forlonger 1.5 la menée 1pts le ferme 1.5 pts la quête 1.3 pts..............
Sur 2h soit 120 minutes de prestation.....
30 minutes de rapprocher = 30*2 soit 60 points 15 min de ferme= 15*1.5 soit 22.5 points 1h15 de menée = 75 pts
il est ensuite possible de pénaliser une meute qui faute en utilisant le même système prévoir une pénalité si la meute se sépare encore que si tous les chiens mènent.... ect.......... en ne se basant que sur des constats et des faits et un peu moins sur l'appréciation des juges, dans le but d'éviter les conflits.
l'essentiel et la difficulté étant de noter une meute et non pas les chiens individuellement.
Ceci n'est qu'une simple réflexion personnelle, qui ne demande qu'à être enrichie. Putain, j'aimerais bien que ce soit si simple....  Déjà, c'est pas que la gorge qu'on note, mais aussi la fréquence, ect... parce que sinon, tu envoie direct les gascons sur le podium à chaque concours avant même d'avoir chassé... Mais là tu parle de sanglier, mais au lièvre par exemple, comment tu juges les défauts et le travail déployé par les chiens pour les relever??? Quand j'ai commencé à juger il y a 15 ans, la grille existait déjà, elle avait ce mérite mais on passait des heures à débattre parce que c'était trop subjectif... elle a évoluée et aujourd'hui, une fois qu'on a fait un tour de table de tout le jury, qu'on a rédigé les compte rendus, on se retrouve devant la grille avec tant de minutes de rapprocher, tant de minute de menée, et avec les dernières grilles il n'y a pas matière à faire ce qu'on veut si on le fait objectivement  évidemment ça paraît simple...  mais je trouve ce système moins subjectif. pourquoi comparer le timbre et la puissance des recris on sait d'avance que tous les chiens sont différents? c'est créer volontairement d'entrée une inégalité entre les meutes. Et la fréquence c'est pareil un beagle va rattrapper des points mais il y a des gascons qui fournissent aussi beaucoup et les chiens croisés gascon c'est des gascons pas forcément... bref c'est un casse tête cette rubrique. Je pensais pas forcement au sanglier mais au chevreuil aussi, pour ce qui est des défauts pourquoi ne pas réfléchir à un coefficient pour la quête pendant les défauts ou mettre un bonus à chaque défaut relevé... je réfléchis juste à un système, qui implique moins l'avis des juges dans l'élaboration de la note, qui soit équitable, rationnel et juste.
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vivarais
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Publié : 06 Mars 2013 12:24 |
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Inscription : 09 Mars 2009 17:12 Message(s) : 2296 Localisation : Lemps 07
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hacienda06 a écrit : Déja pour le lapin ou le renard ce serai d'autre ambassadeurs . Deuxiémement la vision de l'autre peu faire progrésser mais pas si , le gars n'y comprend rien . Parce qu'elle peu te faire dégraissé aussi  . Et 3ement un juge pour concour affaccc ou autre ne dois pas étre le méme sur renard , lapin ou sanglier ,a mon gout , car il faut des spécialistes du gibier chassé . Il peu y en avoir qui font tout si il ont les compétences en tout gibier . Mais un juge qui ne chasse pas le gibier sur lequel on fait le concour c'est un peu spéciale a mon gout méme si il a le 20degré  . Voila  C'est trés instructif d'aller juger sur une autre éspeces que celle chasser habituellement et un bon juge sur lièvre sera aussi un bon juge sur sanglier par exemple, il y a bien sur des particularité qui peuvent lui échapper mais il faut pas oublier qu'un jury c'est une équipe, et que d'autre menbre du jury en écoutant ce "chasseurs de lièvre" dire ce qu'il a constater et seulement ce qu'ils a constater ferons la déduction plus technique si ils faut. D'autre part étre juge ce n'est pas étre le meilleurs a la chasse, c'est simplement observer a plusieurs et avec objectivité ce qui se passe pour le mettre en commun. La formation quant a elle n'a pas non plus pour objectif de nous apprendre a chasser, mais simplement de se mettre d'accord sur une methode et d'étudier les item de la grilles de notations. Quant au grilles tel qu'elle sont, il me semble quelle réduise au maximun la subjectivité et que de toute façon les critéres sont débatus a plusieurs et de mème pour chaque meute participante. Dans la plupart, pour ne pas dire tous, des concours que j'ai juger le resultat reflété bien le sentiment general et on savait ce qui avait fait la différence.
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BASTIEN7
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Publié : 06 Mars 2013 13:12 |
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Inscription : 08 Mars 2009 23:40 Message(s) : 1292
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hacienda06 a écrit : Deuxiémement la vision de l'autre peu faire progrésser mais pas si , le gars n'y comprend rien . Parce qu'elle peu te faire dégraissé aussi  . Et bien si un juge incompetent te fait "dégraisser" tu vas pouvoir mieux suivre tes chiens, tu devrais etre reconnaissant...!! .
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gilbert05
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Publié : 06 Mars 2013 13:25 |
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Inscription : 16 Mars 2009 10:46 Message(s) : 1255 Localisation : 04200 LANGE afaccc05
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can on fait un concours on signe un reglement et il y a une grille de notation cette grille a ete mis en place donc il faut la respecter et les juges qui note nos chiens et les organisateurs aussi car c'est facile de critiquer pierre,paul ou......mais can on organise une manifestation c'est du travail et du temps avant et apres "preparation et rangement" alors can on est benevole et con organise des choses ca fait pas toujours plaisir d'entendre des reproche alors svp apporter des solutions au problemes mais pas des critiques si on veut pas perdre il ne faut pas jouer et can on joue on prend le risque de perdre toutes les perssonnes ne seront jamais d'accords sur le reglement je sais c'est dur pour satisfaire tout le monde mais svp respecter toutes les perssonnes qui organise les concours AFACCC,qui ont mis en place cette grille et qui se demene pour tous nous regaler Merci 
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ramos11
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Publié : 06 Mars 2013 14:06 |
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Inscription : 04 Juil 2011 21:46 Message(s) : 3601
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non manu tout le monde dit que la faccc est une grande famille donc quand tu as besoin d'un juge a lièvre tu appelle le président de l'afaccc voisine et vis vers ça. manu23 a écrit : hacienda06 a écrit : Déja pour le lapin ou le renard ce serai d'autre ambassadeurs . Deuxiémement la vision de l'autre peu faire progrésser mais pas si , le gars n'y comprend rien . Parce qu'elle peu te faire dégraissé aussi  . Et 3ement un juge pour concour affaccc ou autre ne dois pas étre le méme sur renard , lapin ou sanglier ,a mon gout , car il faut des spécialistes du gibier chassé . Il peu y en avoir qui font tout si il ont les compétences en tout gibier . Mais un juge qui ne chasse pas le gibier sur lequel on fait le concour c'est un peu spéciale a mon gout méme si il a le 20degré  . Voila  pour mon afaccc, 1 concours lièvre, 1 chevreuil, 1 renard, 1 chien de pied, 1 rapprocheur = 5 concours avec en moyenne 4 juges par concours. En suivant ta logique, il me faut minimum 20 juges et je n'en ai qu'une dizaine et qui ne sont pas toujours à la disposition de l'afaccc ! je fait quoi ? on arrête les concours ? et moi, qui chasse tous les animaux, du lapin au cerf, sans créancer mes chiens, j'ai le droit de juger quoi ? tout ou rien ?
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julien06
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Publié : 06 Mars 2013 14:38 |
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Inscription : 09 Mars 2009 10:26 Message(s) : 1055 Localisation : Haut-Var AFACCC 04/06
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Encore d'accord Manu 
_________________ « La chasse du lièvre et la plus fine de toute les chasses et, en quelque sorte la clé de toute les autres » Le Couteux de Canteleu
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