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Message Publié : 05 Août 2013 12:15 
justement quand on dit qu'un née rapprocheur c'est vrais mais peut etre pas tout a fait.....

suivants les modes de chasse le chien peut apprendre quelque spécialités en ce retrouvant au pied du murs ou en chassant avec des chiens plus spécialisé ou plus complet
j'ai 3 4 chiens qui m'on fait dire a 2 ans que ce ne serais pas de bon rapprocheur (souvent trop presser de poursuivre) qui se laisser emporter par leur fougue ou qui ne persistais pas assez...
et a force de les lacher sur des pieds au lieu de s'en servir en relais bein ils on fini par comprendre que pour mener il fallais d"abord s'appliquer a trouver 1 sanglier....

donc pour moi comment je fais pour avoir des chiens qui me conviennent pour rapprocher...

bein patience et longueur de temps toujours faire repproduire des chiens qui meme s'il ne sont pas extra on une vrais passions pour la chasse et toujours garder 4 ou 5 chiens vraiment complet au chenil!!
ne pas hésiter a faire saillir, il y a des chiens dont on a pas besoin d'attendre qu'ils aient 6 ans pour ce rendre compte qu'il ont un truc en plus, souvent en 3,4 sorties c'est vite vue...
pour moi les chiens progresse vraiment mieux au contacte de bon chien qu'au bout d'une longe, en parc ou laché a la one again.....

apres ça c'est ma facon de voir pour avoir des chiens "correcte" pour les extras rapprocheur voix unique multifonction.... la j'sais pas :? :cry:


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Message Publié : 05 Août 2013 12:28 
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Inscription : 27 Oct 2009 22:39
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Localisation : Chapdes Beaufort 63230
Bien d'accord, quand des mecs travaillent sur de super lignées, ben t'as des chiens qui se font quasiment tout seuls et d'autres qui ont besoin d'un peu d'aide et qui demandent plus de travail (je pense)

Y a qu'à voir plusieurs personnes qui travaillent sur les mêmes portées, ben yen a certains qui ont TOUJOURS plus de "chance" que les autres

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Message Publié : 05 Août 2013 14:14 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
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Localisation : HautVar afaccc83
lili07 a écrit :
Salut,
Pour moi la lignée est très importante,je me renseigne pour savoir comment ça chasser des deux côtés, connaître les qualités et les défauts. Certe il ne suffit pas de faire saillir deux rapprocheurs pour avoir que des rapprocheurs mais ça c'est la génétique !!!
Après, tu dis que personne te parle de travail, que tu fasses travailler ton chien en longe ou en libre c'est très bien, la complicité chien/maître se renforcera, il voit autre chose que le chenil mais s'il n'a pas de nez tu peux bien le sortir des années ça ne changera pas grand chose, un rapprocheur né rapprocheur!
Ceci n'est que mon simple avis ;)
Lili


Merci lili :D quand on revient vraiment sur le sujet les choses sont dessuite plus interessantes et surtout plus constructives!!!
Pour répondre a siroco et a ggv 04!!!
J'ai été le premier sur cette question a dire que le chien rapprocheur "naissait rapprocheur" et je le maintiens,mais je n'ai jamais eut la prétention d'avoir le "procédé infaillible" pour en "fabriquer" :D
La seule expérience que j'ai sur les rapprocheurs que j'ai dans mes chiens de lièvre est celle ci!!! J'en suis seulement a la 9eme génération en ayant fais saillir des chiennes de la descendance, jamais les mèmes, par des males issues de lignée lièvres et rapprocheurs, mais jamais par le mème male !!Je n'ai pas fais naitre beaucoup de chiens dans ma vie de chasseur, seulement 8 portées de cette lignées,(uniquement pour renouveler mes chiens vieillissant dans la meute) sont nées chez moi la 9eme est née chez un ami qui a fais saillir une chienne par un de mes males, cet ami ma remis une chienne,justement a ce sujet c'est la première chienne issue d'une saillie et non pas d'une chienne a moi je vais voir si les gènes se transmettent aussi!!!! Dans les 8 portées qui sont nées chez moi j'ai toujours obtenu un nombre de rapprocheurs satisfaisant pour moi en ne faisant qu'intégrer les jeunes a la meute, la jeune chienne na pas la mère avec elle et elle na pas encore eut le déclic de la chasse elle reste encore collée a moi alors que les 2 chiennes que mon ami a gardé ont démaré avec la mère, je pourrai en dire plus la saison prochaine!!
Voila ma façon de voir sur les rapprocheurs obtenus sur plusieurs générations,sans prétention d'avoir acquis la façon de les obtenirs :D
Cordialement
Pierrot

PS:Pardon j'ai oublié "le travail" siroco peut ètre que pour le chien rapprocheur sanglier il y a du travail a faire, mais du travail sur un chien qui est "né" rapprocheur parceque comme dis "lili" si le chien ne l'est pas au départ je ne voit pas comment il peut le devenir, mais peut ètre que certains ont la méthode, en tout cas moi je ne l'ai pas!!!

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Message Publié : 05 Août 2013 15:55 
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Inscription : 11 Mars 2012 17:42
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Absolument d'accord avec toi, c'est de la logique. Après le territoire ou l'on chasse y joue beaucoup et la densité de sanglier y contribue.


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Message Publié : 05 Août 2013 15:57 
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Inscription : 16 Mars 2009 16:30
Message(s) : 1024
sa veut dire que si on na un territoires avec beaucoup de sangliers on na pas donc de raprocheurs????


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Message Publié : 05 Août 2013 16:01 
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Inscription : 12 Mars 2010 20:15
Message(s) : 944
Localisation : Gironde
Je suis d'accord pour dire que le travail améliore, perfectionne le rapprocheur mais il ne le crée pas!
un chien qui n'a pas cette aptitude génétique ne sera jamais un grand rapprocheur, il peut se dégourdir par le travail certes mais il ne prendra jamais des voies de début de nuit!!

On ne fait pas d'un âne un cheval de course!!

Enfin c'est ma pensée ;)

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Message Publié : 05 Août 2013 16:05 
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Inscription : 09 Mars 2009 09:22
Message(s) : 11168
Localisation : HautVar afaccc83
le chien qui nait rapprocheur a quand mème plus de chance de rester un rapprocheur mème dans un nid a cochon,comme tu dis :D je n'ai pas parlé de mes chiens rapprocheurs sur sanglier,parceque d'abord effectivement j'en ai peu :D et on m'aurai reproché de les faire chasser sur un territoire ou il ni a pas besoin d'avoir de "super" rapprocheur :D j'en suis conscient!!!et il y a moins de travail a faire quand la faune est moins diversifiée!!!et que le gibier chassé reste abondant mais le chien restera un rapprocheur!!!!
Mais je vais continuer sur les rapprocheurs sur lièvre, sur mon territoire effectivement j'ai très peu de lièvre et quand mème quelques chevreuils(pas de grands cervidés) ceci explique peut ètre cela,mais je suis entierement d'accord avec toi sur le fait qu'un rapprocheur digne de ce nom, s'il doit arriver au bout doit ètre aussi "créancé" sa va de soi!!
Quand a abrutir un chien qui a des "dons" de rapprocheur en parc on ne parle plus de la mème chose, a ce moment la c'est une erreur de dressage, c'est mon point de vue!!
Pierrot


gascon023 a écrit :
Pierrot , je vais te donner mon point de vu la dessus .... un rapprocheur nait avec cette qualité c'est certain mais encore faut il lui faire développer cette caractéristique . Tu prends le meme chien et un tu le mènes au parc tous les jours a bastonner sans mettre le nez par terre car il y a profusion de sanglier dans le dit parc , un peu comme nos chiens à chevreuil ici ou les chiens lachés dans des "nids à cochons" que l'on connait tous .Pour ce chien peu de cervidés en comparaison des sangliers . Ce chien n'aura quasiment jamais besoin de rapprocher car il va broussailler et tomber rapidement sur des sangliers .... L'autre chien lui , il ne va faire que du pied car là où il chasse il y a un sanglier aux 3000hcts , pas de parc et profusion de cervidés petits et grands ... ce chien pour chasser un sanglier est obligé systématiquement de se le trouver là ou il est , loin ou pas .... il va donc faire du pied chaque sortie .... au bout de un an ou deux tu inverses les territoires ..... je peux dire sans me tromper que le bastonneur qui n'a jamais eu besoin ni de créance , ni de vraiment rapprocher ne lancera qu'un fois sur "X puissance beaucoup" un sanglier car il va soit dérailler soit il ne tiendra pas le pied et l'autre lancera mais la multitude de pieds fera qu'il mettra plus longtemps . Au bout du compte , lequel est finalement un rapprocheur accompli? de mon avis et expérience , celui qui tient son pied et est créancé donc celui qui a travaillé cette caractéristique innée ;) .

CQFD ?

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Message Publié : 05 Août 2013 16:07 
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Localisation : HautVar afaccc83
Oh putain pendant que j'écrivai ma réponse a "gascon" sa c'est reveillé :D
Pierrot

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Message Publié : 05 Août 2013 16:51 
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Inscription : 12 Mars 2010 20:15
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Localisation : Gironde
Hé oui Pierrot, un sujet si intéressant que LE RAPPROCHEUR" il est difficile de ne pas participer ;)
on a tellement à apprendre !!

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Message Publié : 05 Août 2013 17:29 
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Inscription : 09 Mars 2009 22:03
Message(s) : 335
Je n'est pas votre expérience en ce qui concerne les rapprocheurs mais voici les qualificatifs qui résume bien les qualité que se chien doit avoir: INTELLIGENCE,NEZ,CREANCE,OBEISSANCE,UN BON MAITRE, Quand toutes ses qualités sont réunies, je pense que l'on peut être tranquille. Comment faire pour avoir se chien? En partant de 0 je pense qu'il faut travailler avec quelques chiots d'une origine reconnue rapprocheur depuis plusieurs générations et être patient et persévérant, le travail finira par payé, se genre de chien, je pense que sa se mérite, c'est un gros travail de sélection qui a était fais en amont, a nous les jeunes de continuer ce que certains on fait durant parfois 20/30ou 40ans,selection,travail,je croit que c'est la clé de la réussite...Tous cela n'est que de la théorie sur un écran d'ordinateur, après c'est sur le terrain que l'on fais des chiens...Un petit chasseur qui n'a aucune leçon a donner a personne, mais qui donne juste son point de vu sur la question initiale. ;) ;)


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