Nous sommes actuellement le 06 Juil 2025 22:41

! Le forum sera fermé pour une opération de maintenance,
du vendredi 15 novembre à 16h00, jusqu'au lundi 18 novembre à 13h00 !

Actualités FACCC :  Rappel : la publicité commerciale est interdite sur ce forum !




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 181 messages ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 22:32 
Hors-ligne

Inscription : 15 Nov 2010 13:01
Message(s) : 2615
milou a écrit :
Bédé16 a écrit :
milou a écrit :
enfin ce n a jamais ete les scientiphiques qui ont cree les races de chiens et ils les ont encores moins amelioree, et je pense que l ont a rien invente mais bien fait progresse car le bon c est bien et il en a toujours eu par contre avoir du bon et homogene dans une race comme on peut le voir maintenant il y a cinquante ans c etait bien plus rare car depuis que ce post est lance j ai l impression que les trois car chasse avec du briquet ce que j ai actuellement,mais je trouve bien plus jolie de voir une meute quelques soit la races homogenes.et c est la que c est le plus compliquer c est de faire du beau et bon ;)

Je ne crois pas que ce soit une bonne chose d'opposer les éleveurs et les connaissances scientifiques sur la génétique.
Les scientifiques donnent des éléments de compréhension que les éleveurs peuvent choisir d'utiliser ou non, préférant alors des méthodes plus empiriques.

Les éleveurs ont créé des lignées en "fixant" des caractères sur le physique et le comportement de leurs chiens à la chasse.
Par "fixer", je veux dire qu'ils ont réussi à retrouver avec une forte probabilité à chaque génération ce qui caractérise leur lignée.
Lorsqu'il y a suffisamment de chiens avec les mêmes caractères morphologiques et comportementaux, on peut alors dire qu'une "race" a été constituée. On peut parler de race "bien fixée " ou de race "mal fixée". Vous noterez au passage que je ne parle pas de "pureté du sang " car toutes les races ont été obtenues par des croisements divers.

Lorsqu'un éleveur va chercher à faire un retrempe dans sa lignée, c'est qu'il juge qu'il lui manque des qualités (physiques ou comportementales) qui sont absentes du capital génétique de sa lignée ou bien qu'il a des défauts bien "fixés" et qu'il lui faut aller chercher des qualités dans une race suffisamment éloignée, et aux caractères physiques et comportementaux suffisamment "forts" pour s'imposer à ceux qui ont jusqu'alors été fixés dans sa lignée.

En faisant une retrempe, on pourrait dire qu'il "met du désordre" dans le capital génétique de sa lignée pour essayer par la suite de fixer les caractères qu'il a essayé d'apporter par la retrempe, et en tentant d'éliminer ceux qu'il ne souhaitait pas avoir.
Par exemple, en faisant de la retrempe d'une lignée de gascons avec un anglo, un éleveur cherchera à apporter de la vitesse et de l'initiative à sa lignée mais ensuite, il va lutter pendant de nombreuses générations pour supprimer les voix de cogneur, les robes marrons et les oreilles courtes. Par là, je pense que YO04 veut dire que les chiens anglais "fixent" bien leurs caractères.
Du coup, de nombreux éleveurs "retrempent " avec des races pas trop éloignées de la leur pour ne pas trop ramer ensuite.

Ce qui déçoit de nombreux éleveurs, c'est qu'à la base, leur lignée n'est pas suffisamment fixée et qu'ils pensent qu'il suffit de prendre 2 bons chiens pour sortir des supers descendants. Sauf qu'il faut tenir compte de tout ce qu'il y avait avant, sur plusieurs générations, car des caractères "cachés" peuvent se révéler 3, 4 , 7 générations après...

je ne te connais pas ni yo04 mais je pense que tu lis trop de livre car pour moi la realite je la voie sur le terrain et si j apprend beaucoup de chose sur le forum j ai vue beaucoup de pseudo champion qui pour moi son que des chiens biens moyens et yo avec qui j ai discute au telephone connait son sujet et meme si on est pas d accord sur tout on peut echanger car on ne se la mesure pas et avec bien d autre personne .et tu peux faire de belle phrase avec des mots savants mais le terrain c est le terrain il y a ceux qui ont un bon chien de temps a autre et ceux qui en sorte regulierement .meme si je pense que le conducteur y fait beaucoup,Et tu voie en 35 ans je n ai pas que des extras bon mais je n ai jamais eu de mauvais et pourtant j ai passe du chien mais toutes la semaine je rigole quand je voie les grands specialistes du chiens a sanglier avec leurs chiens en longes sur des cochons passez a 20 metres de la remorque et leur belle veste AFACC... YO il a fait ses preuves comme d autres avec qui il est tres interessant d echanger mais certain ferait bien de metre leurs :evil: :evil: orgueils de cote ! maintenant si c est ça l afacc il faut pas s etonner que les mecs te disent qu ils adherent juste pour les croquettes et les vaccins

MILOU bonjour, tout d abord j apprécié ta façon de parler et d analyser la juste vérité, j en ai parler hier matin à yo et il me l à confirmé, je pense que cela vient de ton prénom MILOU et oui celui il m a apris le peu que je sais.... Et encore merci à toi d apprendre ton peu ;) qui est à mon avis enorme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 23:43 
Hors-ligne

Inscription : 30 Mars 2011 09:28
Message(s) : 200
bonsoir a tous .Puisque tu insistes,YO04,, afin d' avoir quelques réponses, je trouve qu'il est bien dommage, pour une personne qui possede tes connaissances, que tu sois obligé de taper du poing sur la table sous prétexte que quelqu'un te contredit.Je remarque que sur ce forum ce n'est pas la premiere fois que tu t'agaces ainsi! Je confirme que tu as écris des conneries et qu'il faut assumer tes écrits .J'en profite au passage pour faire remarquer que Daniel ,sur ce post, n'a jamais écrit que la retrempe fixait mais que tu es bel et bien l'auteur d'une telle affirmation...J'aimerais (parce que moi aussi je viens sur ce forum pour apprendre)que tu expliques, étant donné ta grande expérience, ce qu'un croisement Anglo x griffon bleu peut bien fixer. Excuses moi d'etre aussi curieux et de te mettre peut etre dans l'embarras...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 08 Fév 2014 23:58 
Hors-ligne

Inscription : 24 Mars 2009 23:03
Message(s) : 181
salut je trouve dommage de toute s est querelle ,que chacun nous raconte s est expérience s en que tout le temps pour un oui ou pour un non chacun contre dise le dire de chacun, se qu on veut s est un échange. alors a vous anciens du chien courant ,continué a nous apprendre
encore merci a ceux ci


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 09 Fév 2014 00:23 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Mars 2009 09:16
Message(s) : 2084
matt29 a écrit :
salut je trouve dommage de toute s est querelle ,que chacun nous raconte s est expérience s en que tout le temps pour un oui ou pour un non chacun contre dise le dire de chacun, se qu on veut s est un échange. alors a vous anciens du chien courant ,continué a nous apprendre
encore merci a ceux ci

Je suis bien d'accord avec toi. Ce post est très intéressant.
C'est vrai que quand c'est ton gagne pain tu n'abordes pas le sujet de la même façon que ceux qui ont des chiens par amour.
C'est vrai que quand pour toi la chasse veut dire "faire plaisir à tes chiens", tu ne vois pas les chiens de la même façon que ceux qui ne voient les chiens que chassant le sanglier à LEUR façon et rien d'autre.
C'est vrai que quand tu essaies de parler le langage cynophile approprié tu ne peux qu'aggacer ceux qui se foutent de tout cela pourvu que le chien chasse le sanglier à LEUR façon et rien d'autre.

Pour Rallye et bédé je suis entièrement d'accord avec TOUT ce que vous avez écrit et avec bien sur :
La retrempe si elle peut améliorer elle ne fixe pas elle dilue, elle modifie.

_________________
Plus je connais l'être humain et plus j'aime mes chiens
Plus je connais mes chiens et plus j'aime mes chiens


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 09 Fév 2014 07:11 
Daniel , se que je vai écrire n est pas une insulte ou un rabaissement , ou dans le genre , mais écoute bien le fond de ma pensée .

Tu apprendras de moi , plusieurs choses , sabord je ne suis pas jaloux , si quelques a de meilleurs chiens que moi , je ne men fais pas mon ennemis , mais essaie de l approcher pour voir et savoir comment il fait .La jalousie est très mauvaise ……

Ensuite , quelle leçon peut ont recevoir de toi dans se domaine ??????? TU chasse a la billebaude pour faire plaisir a tes chiens ? OK .
Mais pour moi , c est la solution de facilité et des personnes qui ne sont pas CAPABLE !!! De creancer un chien !

Tu parle de mon métier , que comme j en vie , je n’ai pas de passion pour se que je fais ????
Si tu savais ………………………………………..
Fais comme moi , d abord quitte ta Région , ta famille , tes Amis , rien que chassé !!!!!! Vas y fait le ? Combien l ont fait ??
Sai tu se que sa coute moralement d être loins de ses proches , de son pays , de ses Amis ?
Sai tu la PASSION !! Qu il faut avoir pour le faire ?
Sai tu mon parcourt ? Pour me jugé ??

C est comme dire a un ébéniste , un sculpteurs , un artisan , un sportif haut niveau , etc….. ………
Tu fais sa , mais comme c est ton métier , tu na pas de PASSION :? !!!!!! Seul les amateurs en ont alors ?????

Pour vous j ai écrit des mots qui ne correspondes pas avec la définition exact du Larousse ou de la vénerie ou autres ….. ET alors tout le monde a compris . Enfin , toits ceux qui ont pour but de découvrir , d apprendre sur se sujet .

Comme la dit Milou , beaucoup sur se forum aurait quelque choses a dire .
Mais en voyant les réflexions de certains pour deux mots mal employez !!! ET bien sa doit leurs donné envie , non ????
Un gars comme YVANOE 04 , et bien ont en parle des heures et des heures de génétique . ET celui ci et celui la , comment il suivait ses lignées , de tels façon , et pendant des ANN2ES sans jamais allez cherchez du sang a l extérieur , ou juste un fois , une ( retrempe , croisement ???? moi je ne sai plus comment écrire ?? ) fois de temps en temps .
DAniel , Mr Bremond du Moulin de Pangond avec ses porcelaines , combien dans la race du porcelaine ont sortis pendant des Années deux lignées aussi bonne , que se soit aux lièvres ou aux sangliers ? Combien , Toi peut être ???
IL a fait naitre plus de voie unique moi peut être , et combien savent comme YVANOE comment se Mr suivait ses lignées tout en conservant leurs qualités de chasse et de standards ?
ET je ne parle que de lui .
Allez vas vite te renseignez et trouve nous une faille dans mes dires ou une critiques a faire ?

ET avoir des personnes comme MILOU ici , avec lesquelles tu peut savoir comment chez Mr Klebott une références Nationale ! ont suit les lignées depuis des Années ? Comment ?
Milou , rien que le fait d avoir vécu son expérience de Piqueux de cette équipage , ne serais ce que l élevage , la conduite des chiens aux chenil , en entraînement , en chasse , l après chasse , etc …..
A coté de personne comme , lui je me sens tout petit .
Des gars comme hervé , en Franche Comté tu en as combien qui ont créer un équipage ?
ETC …..
Bien sur c est mon métier , et je suis le seul ou presque a venir m exposé ici , a la vue de tout le MONDE ! TU crois que c est pourquoi faire ? Pour vendre mes chiens ( je n arrive jamais a fournir la demande , alors …. ) ? Me la pété ? Me faire de la PUB ?
Combien de fois , ont ma dit . Mais qu’est se que tu te fais chier avec se forum ???????? Tu ne voit pas que sa ne te rapporte que des emmerdes ! Des critiques ! Laisse tombé , ils non cas se démerdés !
Tu leurs donne des conseils pour la santé , les ombriens , le matériel sa les arranges , mais dès que tu sort de la , et que sa ne leurs rapporte rien ! BOUM il te casse du bois sur le dos !

Ont ils tord ????

Allez répondez a ma questions suite a ma petite FANFARE , comment fait ont pour essayez de garder ses qualités ??
Ne sortez pas du sujet .
Nous attendons vos précieux conseils .
MERCI d avance .


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 09 Fév 2014 08:04 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Mars 2009 09:48
Message(s) : 1734
Localisation : Cantal
Allez commencez tous par respirer un grand coup et peut etre que si ça repart sur une réelle conversation des gens comme Hervé ou autre viendront participer...

Sans polémique aucune, je n'ai jamais compris ceux qui oppose le "terrain" et la "science"
ça ne veut rien dire...
Les énormes progrès en génétique et sélection bovin... et bien sans les paysans ils n'existeraient pas... mais sans les avancées de l'INRA ou autre non plus !

Bien sur qu'on est pas obligé d'employer des grands termes pour parler du sujet... Mais on peut aussi faire un effort de pédagogie et essayer d'avoir un fond commun de langage ? Quand j'ai attaqué de chasser je ne savais pas parler de forlonger, rallier, et même rapprocher ! Pour moi c'était du langage de noble veneur et on était les gars de terrain, les "paysans" ! Et bien ça a changé car c'est quand même agréable de mettre des mots sur des phases de chasse...

Allez, lachez vos questions, sentiments, idées, techniques... et continuez à faire vivre ce beau post, merde à la fin c'est le mien ! :lol:

_________________
Parler chasse, c'est presqu'encore chasser...
La Besge dans Entre loups et chiens


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 09 Fév 2014 08:32 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2009 02:35
Message(s) : 1086
Localisation : manosque
bravo yo04 !!!!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 09 Fév 2014 09:30 
Hors-ligne

Inscription : 21 Mars 2009 18:43
Message(s) : 1797
Moi j ai une question comment feriez vous pour rapporter du sang a une race
a faible effectif et que vous etes coincer par la consanguiniter...par exemple moi et mes artois que feriez vous comme"melange" et que l on reste dans le type si possible....merci de vos conseil...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 09 Fév 2014 09:33 
Hors-ligne

Inscription : 08 Mars 2009 22:38
Message(s) : 116
Baujus a écrit :
Moi j ai une question comment feriez vous pour rapporter du sang a une race
a faible effectif et que vous etes coincer par la consanguiniter...par exemple moi et mes artois que feriez vous comme"melange" et que l on reste dans le type si possible....merci de vos conseil...


J' ais exactement la même question pour mes brunos.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Retrempe "physique"
Message Publié : 09 Fév 2014 09:44 
Hors-ligne

Inscription : 21 Mars 2009 18:43
Message(s) : 1797
Sa va donner du taf a nos genetitien... :D


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 181 messages ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  Suivant


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Politique de confidentialité et cookies - Panneau de gestion des cookies
Traduction et support en français