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florent 66
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Publié : 02 Fév 2017 22:54 |
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Inscription : 02 Mai 2009 13:00 Message(s) : 860 Localisation : millas 66170
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moi j aimerai bien des chiens avec la tete de lombard (bédé) et un corps légèrement plus lourd que tes chiens pascal . le probleme c est que si on devait un jour croiser ces chiens on n est pas sur de trouver ce que je cherche ! comment arriver a reproduire ce que l on recherche, c est là je pense un bon sujet de discussion !
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pascal 07
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Publié : 03 Fév 2017 06:26 |
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Inscription : 12 Mars 2009 19:20 Message(s) : 961 Localisation : 07370 ECLASSAN
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c'est sur, la génétique est pas une science exacte, comme le disait Greg on est jamais sur de ce qu'il va sortir. Je pense surtout qu'il faut avoir les chiens qui correspondent a son biotope et a ce que l'on veut en faire. Celui qui chasse en foret toute plate peut ce permettre d'avoir des chiens plus lourd, moi je préfère avoir des chiens plus léger vu mon biotope un peu accidenté.
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Bédé16
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Publié : 03 Fév 2017 07:31 |
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40 Message(s) : 2366
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Pour revenir au début de cette conversation, sais tu ce que font les frères et soeurs de Jarnac et Judee, pascal ?
_________________ La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure. Platon
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phil du
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Publié : 03 Fév 2017 09:05 |
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Inscription : 22 Mars 2009 23:07 Message(s) : 902 Localisation : hanvec finistere
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le problème du basset bleu c est je pense le meme que le basset fauve :des portées hétérogènes avec des hors standards sur une portée de bassets fauve j ai en mémoire :un champion classe jeune en nationale d élevage et deux hors taille limite confirmable en griffon ce champion il ne faudrait pas qu il reproduise si on veut se débarrasser de ses hors standards je préfère des sujets plus moyens mais homogènes si la race avance moins vite elle ne recule pas
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pascal 07
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Publié : 03 Fév 2017 10:49 |
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Inscription : 12 Mars 2009 19:20 Message(s) : 961 Localisation : 07370 ECLASSAN
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Bédé16 a écrit : Pour revenir au début de cette conversation, sais tu ce que font les frères et soeurs de Jarnac et Judee, pascal ? non j'ai pas de nouvelles fraiches, j'avais pris des nouvelles la première année et les chiens avais en gros tous bien démarrés. En taille la fourchette etait assez grande de 32 a 39 40 pour les miens mais il n'y a pas eu des petit bleu.
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Bédé16
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Publié : 03 Fév 2017 15:12 |
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Inscription : 12 Mai 2009 14:40 Message(s) : 2366
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pascal 07 a écrit : Bédé16 a écrit : Pour revenir au début de cette conversation, sais tu ce que font les frères et soeurs de Jarnac et Judee, pascal ? non j'ai pas de nouvelles fraiches, j'avais pris des nouvelles la première année et les chiens avais en gros tous bien démarrés. En taille la fourchette etait assez grande de 32 a 39 40 pour les miens mais il n'y a pas eu des petit bleu. Ce serait intéressant de savoir si les mêmes qualités se retrouvent dans l'ensemble de la portée. Histoire de te dire que certaines sont plus fixées que d'autres. ..
_________________ La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure. Platon
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chris34
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Publié : 05 Fév 2017 08:15 |
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Inscription : 02 Mai 2016 05:55 Message(s) : 38
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Fixer, tel doit être le maître mot de l'éleveur.
petit à petit, pas à pas, une chose après l'autre. J'ai eu dans ma longue vie de chasseur des chiens de races différentes même des sans race. Toujours des bassets ou des petits chiens. Ces chiens d'origines douteuses, avaient des qualités de chasse indiscutables, certains même, se sont montrés extraordinaires. Les résultats de leurs reproductions n'ont jamais étés à la hauteur de mes attentes. souvent dans le type mais surtout dans les qualités de chasse que je ne retrouvais pas au même niveau. J'ai trouvé dans le basset bleu malgré tout, une certaine homogénéité. Il reste du travail, tout n'est pas parfait, on peut (doit) améliorer encore et toujours mais gare aux dérives qui défixent. L'idée de créer une base de données sur les qualités des chiens est formidable. Les feuilles de cotations, sont un outils de sélection des géniteurs trop peu utilisées. Les test ADN seront sans doute un jour les garant de cette sélection à condition que les tarifs ne repoussent au point de laisser tomber le L O F. Enfin la meilleure des sélections se fait sur les qualités et défauts de la reproduction, et ça, ça prend du temps.
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greg34
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Publié : 05 Fév 2017 09:22 |
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Inscription : 09 Mars 2009 21:15 Message(s) : 1175 Localisation : 34680
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Si l'on regarde bien nous parlons depuis 423 pages et on parle en gros toujours des mêmes problèmes, le problème résultant de tout cela est que la race n'est pas fixé.
Comme l'a dit Bédé le fait de pouvoir faire qu'une portée par an ne fera pas avancer le problème.
_________________ Chasser pour les chiens et savoir aimer ses chiens. N'est pas chasseur la personne qui considère un chien comme un objet. http://duboisdedoly.chiens-de-france.com/
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Vôcelet
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Publié : 05 Fév 2017 12:23 |
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Inscription : 20 Déc 2012 21:44 Message(s) : 54
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Votre "débat" est très intéressant. Pour ma part, je pense que tout éleveur, même s'il ne produit qu'une portée par an, ne peut être crédible que s'il élève selon le standard de sa race.Le fait que les parents soient chasseurs ne compense en rien les défauts ou les tares.
J'utilise le BAN, et pour les bassets à poil ras que sont le BAN, le Bleu et le Hound, il ne faut pas oublier que ce sont des chiens de chasse à tir, et qu'en chasse à tir la vitesse ne sert à rien.Elle ne se justifie que pour forcer un animal.
Le type Basset, plus ou moins outré, comprend trois impondérables qui vont toujours ensemble : les pattes torses-l'oreille-la gorge. Quand on veut un train plus rapide, on redresse les antérieurs, on gagne en hauteur, mais on perd le type de la tête, l'oreille et aussi la gorge : on n'a plus des Bassets.
Il faut savoir ce que l'on veut, prendre nos chiens comme ils sont, les utiliser à ce pour quoi ils ont été sélectionnés, et surtout ne pas les comparer avec les autres races. Bien sûr, il y a des jours où on se sent à la ramasse, où l'on s'est fait promener, où ça patauge un peu, où la meute ne tourne pas comme on aurait voulu...Mais il ne faut pas oublier toutes les fois où ça chasse fort et droit.C'est sur la vie complète des chiens que l'on peut juger.
Pour l'élevage proprement dit, il faut bien admettre que la sélection demande du temps et donc de l'argent, et une vie d'éleveur y suffit à peine.Il règne toujours beaucoup d'individualisme chez les éleveurs, quelle que soit la race d'ailleurs, alors que c'est à plusieurs que l'on gagnerait, ou du moins que l'on mettrait toutes les chances de son côté. La réalité est toute autre : l'un chasse le lapin, l'autre le lièvre, un autre encore ne découple qu'au grand gibier...L'un veut des chiens chauds, l'autre des plutôt froids...Il y a donc des divergences quant aux qualités recherchées, mais il doit demeurer un but commun : le standard.
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vivarais
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Publié : 05 Fév 2017 13:24 |
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Inscription : 09 Mars 2009 17:12 Message(s) : 2296 Localisation : Lemps 07
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Est ce que les pattes torses sont dans le standard ? ne peut on pas chercher une bonne construction aussi dans les Bassets ? Quant a la vitesse, sans parler de prendre, au lièvre comme au lapin il en faut un minimum si on veut maintenir son animal. Je dit bien un minimum, et fonction du biotope aussi. Et une certaine diversité des aptitudes dans la race, train, gorge, initiative... et gage d'une diversité génétique et de la possibilité pour chacun d'aller piocher pour tendre vers son optimum.
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